|
Per Hansson
Norrtälje + Bromma
Här sen Apr 2003
Inlägg: 7290
19 Apr 2013 11:11
Magnus Thomé skrev: | Torkel K skrev: | Jag har ringt SBF och frågat om just detta. Första personen svarade rakt upp och ned att de tar min licens om jag kör med SMA. |
Jösses! JÖSSES! Hot om garanterad bestraffning.
Så får de ju på inga villkor agera. | Help opåkallat kan jag rekommendera appen call recorder.
|
Johan Lekås
Sollentuna
Här sen Aug 2005
Inlägg: 1270
19 Apr 2013 11:12
Fredrik - SLC skrev: |
fast det finns en enkelt beslut... från MD
2. Med ändring av Konkurrensverkets beslut
ålägger Marknadsdomstolen Svenska Bilsport-
förbundet vid vite av en miljon (1 000 000) kr att inte tillämpa punkterna G. 7.1 och 7.2 i sina
"Gemensamma regler" (se
beslutsbilaga 2
i markerade delar).
så ingen kommer bestraffas... sen kan dom försöka göra folk osäkra osv men i slutändan har dom fått ett förbud mot att utnyttja G.7.1 och G7.2 och kommer få ett vite på en miljon om dom gör det.
så jag kommer absolut inte oavsett vad som helst SBF skriver själva inte skicka in någon dispensansökan, för domen är fullständigt klar även om SBF gärna tolkar den som fan tolkar bibeln.... | Det jag menar med mitt inlägg är att jag inte kan begripa varken hur SBF kan tolka sina egna regler som de gör eller hur Marknadsdomstolen resonerar när de tycker det är ett totalförbud.
Håller med om att Marknadsdomstolens beslut är väldigt tydligt: SBF får inte tillämpa G7.1 G7.2.
Det som krävs för att få saken slutligt prövad är väl att någon som ansöker och blir nekad anmäler SBF för att de tillämpar G7.1/G7.2 så får vi se vad som händer
_________________ Johan Lekås
|
Fredrik - SLC
Här sen Nov 2002
Inlägg: 13523
19 Apr 2013 11:18
Johan Lekås skrev: | Fredrik - SLC skrev: |
fast det finns en enkelt beslut... från MD
2. Med ändring av Konkurrensverkets beslut
ålägger Marknadsdomstolen Svenska Bilsport-
förbundet vid vite av en miljon (1 000 000) kr att inte tillämpa punkterna G. 7.1 och 7.2 i sina
"Gemensamma regler" (se
beslutsbilaga 2
i markerade delar).
så ingen kommer bestraffas... sen kan dom försöka göra folk osäkra osv men i slutändan har dom fått ett förbud mot att utnyttja G.7.1 och G7.2 och kommer få ett vite på en miljon om dom gör det.
så jag kommer absolut inte oavsett vad som helst SBF skriver själva inte skicka in någon dispensansökan, för domen är fullständigt klar även om SBF gärna tolkar den som fan tolkar bibeln.... | Det jag menar med mitt inlägg är att jag inte kan begripa varken hur SBF kan tolka sina egna regler som de gör eller hur Marknadsdomstolen resonerar när de tycker det är ett totalförbud.
Håller med om att Marknadsdomstolens beslut är väldigt tydligt: SBF får inte tillämpa G7.1 G7.2.
Det som krävs för att få saken slutligt prövad är väl att någon som ansöker och blir nekad anmäler SBF för att de tillämpar G7.1/G7.2 så får vi se vad som händer |
jag har en väldigt stor känsla av att SBF aldrig kommer neka eller anmäla någon.... för då ser alla hur det ligger till..... nu kan man köra på osäkerhet och fortfarande få folk att tveka på vad dom får och inte får......
Alla personer har inte balls att stå emot en sådan stor apparat som SBF är.... och är dom minsta tveksamma så backar vissa hellre ... det är iaf min tro och erfarenhet tyvärr.
|
Fredrik Nyström
Linköping
Här sen Jun 2004
Inlägg: 1006
19 Apr 2013 11:50
Fredrik Nyström skrev: | Jag mailade Thomas Jansson och ställde bland annat frågan:
Citat: | Vad händer om en förare eller funktionär som innehar en licens som ej är undantagen enligt sidan 2 av ansökningsblanketten, deltar i en icke sanktionerad tävling utan att ha ansökt om tillstånd? |
|
Annika Vinberg på kansliet har bollat frågan vidare till Crister Nystrand.
_________________ Fredrik Nyström
EVO VI TME -00
C220 d kombi -16
|
Naqref
Christianstad/Scania
Här sen Jul 2005
Inlägg: 3300
19 Apr 2013 13:01
Johan Lekås skrev: | Fredrik - SLC skrev: |
fast det finns en enkelt beslut... från MD
2. Med ändring av Konkurrensverkets beslut
ålägger Marknadsdomstolen Svenska Bilsport-
förbundet vid vite av en miljon (1 000 000) kr att inte tillämpa punkterna G. 7.1 och 7.2 i sina
"Gemensamma regler" (se
beslutsbilaga 2
i markerade delar).
så ingen kommer bestraffas... sen kan dom försöka göra folk osäkra osv men i slutändan har dom fått ett förbud mot att utnyttja G.7.1 och G7.2 och kommer få ett vite på en miljon om dom gör det.
så jag kommer absolut inte oavsett vad som helst SBF skriver själva inte skicka in någon dispensansökan, för domen är fullständigt klar även om SBF gärna tolkar den som fan tolkar bibeln.... | Det jag menar med mitt inlägg är att jag inte kan begripa varken hur SBF kan tolka sina egna regler som de gör eller hur Marknadsdomstolen resonerar när de tycker det är ett totalförbud.
Håller med om att Marknadsdomstolens beslut är väldigt tydligt: SBF får inte tillämpa G7.1 G7.2.
Det som krävs för att få saken slutligt prövad är väl att någon som ansöker och blir nekad anmäler SBF för att de tillämpar G7.1/G7.2 så får vi se vad som händer |
Frågan är om det måste till med att de tillämpar G7.1 och G7.2 eller om man kan anse att de agerar enligt dessa när de hotar om indragen licens med hänvisning till dom?
_________________ Anders Eriksson
Nu med fröken senap. Renå Twingo -96. Aka Mlle Dijon.
|
Fredrik - SLC
Här sen Nov 2002
Inlägg: 13523
19 Apr 2013 13:11
Naqref skrev: | Johan Lekås skrev: | Fredrik - SLC skrev: |
fast det finns en enkelt beslut... från MD
2. Med ändring av Konkurrensverkets beslut
ålägger Marknadsdomstolen Svenska Bilsport-
förbundet vid vite av en miljon (1 000 000) kr att inte tillämpa punkterna G. 7.1 och 7.2 i sina
"Gemensamma regler" (se
beslutsbilaga 2
i markerade delar).
så ingen kommer bestraffas... sen kan dom försöka göra folk osäkra osv men i slutändan har dom fått ett förbud mot att utnyttja G.7.1 och G7.2 och kommer få ett vite på en miljon om dom gör det.
så jag kommer absolut inte oavsett vad som helst SBF skriver själva inte skicka in någon dispensansökan, för domen är fullständigt klar även om SBF gärna tolkar den som fan tolkar bibeln.... | Det jag menar med mitt inlägg är att jag inte kan begripa varken hur SBF kan tolka sina egna regler som de gör eller hur Marknadsdomstolen resonerar när de tycker det är ett totalförbud.
Håller med om att Marknadsdomstolens beslut är väldigt tydligt: SBF får inte tillämpa G7.1 G7.2.
Det som krävs för att få saken slutligt prövad är väl att någon som ansöker och blir nekad anmäler SBF för att de tillämpar G7.1/G7.2 så får vi se vad som händer |
Frågan är om det måste till med att de tillämpar G7.1 och G7.2 eller om man kan anse att de agerar enligt dessa när de hotar om indragen licens med hänvisning till dom? |
det är en stor skillnad mot att bli hotad av någon som inte ÄR sbf utan bara någon distriktsnivå person som gör det muntligt.... mot att få det skriftligt från kansliet/styrelsen .... och därifrån är det ingen som fått det skriftligt....... första räcker ju för att få vissa förare/funktionärer att bli rädda och tveksamma... det andra har ju inte hänt än iaf.... så finns inget bevisläge att gå vidare till KKV med.
|
PiPPi
Nacka
Här sen Dec 2002
Inlägg: 108
26 Apr 2013 09:29
_________________ PiPPi Willén
|
Fredrik Nyström
Linköping
Här sen Jun 2004
Inlägg: 1006
12 Sep 2013 23:15
Smärre justering samt nya ansökningsblanketter.
2 september, 2013, Icke sanktionerad tävling
http://www.sbf.se/2013/09/02/icke-sanktionerad-tavling/
3 september, 2013, Justering i G 7 Licenser.
http://www.sbf.se/2013/09/03/justering-i-g-7-licenser/
Är det någon som blivit hotad med bestraffning/indragning av licens sen i våras?
Edit: ERCup körde väl någon tävling försäkrade av SMA? Hur gick det? Var alla lydiga och ansökte om tillstånd?
Står ju inget i reglerna om bestraffning för att utan tillstånd ha deltagit i icke sanktionerat evenemang men...
Citat: | Date: Mon, 3 Jun 2013 23:51:45 +0200
From: Jan Christer Udén
To: Fredrik Nyström
Cc: Christer Landén, Sven Eriksson, Crister Nystrand, Monica Möller, Thomas Jansson
Subject: Re: SV: Icke sanktionerad tävling - bestraffning?
Hej Fredrik!
Här kommer utlovat svar.
Marknadsdomstolens (MD) beslut innebär att SBF förbjudits att tillämpa det
totalförbud mot att delta i icke sanktionerade tävlingar som tidigare föreskrevs i
Gemensamma regler, G 7.1 och G 7.2 (2011 års utgåva). När beslutet meddelades hade
dessa regler redan tagits bort så beslutet får av det skälet i sig inga praktiska
konsekvenser.
Beträffande ansökningsförfarandet så klargjorde MD i beslutet att det i vissa fall
måste finnas möjlighet för SBF att vägra licensinnehavare att delta i icke
sanktionerade arrangemang. MD pekade specifikt på två legitima skäl för bilsporten
att neka licensinnehavare i SBF att delta i en bilsporttävling som förbundet inte
sanktionerat. Det gäller punkterna 151 och 153 i beslutet och som tar upp en klubbs
möjlighet att vägra sina funktionärer att ställa upp vid andra bilsportarrangemang
om detta omöjliggör funktionärens medverkan vid klubbens egen tävling. Vidare finns
det möjlighet att neka en licensinnehavares möjlighet att delta i ett
bilsportarrangemang där det framstår som uppenbart att säkerheten inte fyller de
krav som följer av lag eller annan författning. Detta medför att det krävs ett
ansökningsförfarande för att kunna pröva en licensinnehavares möjlighet att medverka
vid en icke godkänd tävling. Detta prövas av det distrikt licensinnehavaren tillhör.
Om någon bryter mot denna regel, antingen genom att bryta mot ett beslut som
tillkommit efter en ansökan, eller att inte ansöka, är det ett brott mot SBF:s
regler och kan förbundsbestraffas. Någon straffskala kan inte Juridiska kommittén
lämna eftersom inte något ärende ännu prövats och att det sker en individuell
prövning i varje särskilt fall. Det är Disciplinnämnden som i första instans fattar
beslut.
Det som behöver justeras, med avseende på MD:s dom, är själva ansökningsblanketten
och JK kommer att föreslå Förbundsstyrelsen att blanketten ändras vad avser
formuleringar på sidan 2.
Med vänlig hälsning
Jan Christer Udén |
_________________ Fredrik Nyström
EVO VI TME -00
C220 d kombi -16
|
Fredrik Nyström
Linköping
Här sen Jun 2004
Inlägg: 1006
12 Sep 2013 23:50
http://www.sbf.se/pdf/blanketter/JUR_Deltagande_i_Ickesanktionerad_Tav . . . .
Citat: | 2. När kan tillstånd nekas
- Med hänsyn till att tävlingarna ska kunna ske under "ordnade" former, finns en möjlighet att föreningar i samband med egna tävlingar, vägra sina funktionärer att ställa upp vid andra, tidsmässigt närliggande arrangemang, om detta skulle omöjliggöra för funktionären att medverka vid SBF-klubbens tävling.
- Det måste i aktuellt avseende finnas möjlighet att i enskilda fall neka licensinnehavare möjlighet att delta som tävlande eller funktionär vid icke sanktionerade tävlingar, när det framstår som uppenbart att den icke sanktionerade SBF-tävlingen inte uppfyller de krav i säkerhetshänseende som följer av lag eller annan författning. |
Icke sanktionerad SBF-tävling? Det måste väl ändå vara förbjudet!
_________________ Fredrik Nyström
EVO VI TME -00
C220 d kombi -16
|
Magnus Bengtsson
Karlstad å lite Falkenberg
Här sen Jul 2007
Inlägg: 1173
13 Sep 2013 00:11
Från blanketten
" 2. När kan tillstånd nekas
- Med hänsyn till att tävlingarna ska kunna ske under "ordnade" former, finns en möjlighet att föreningar
i samband med egna tävlingar, vägra sina funktionärer att ställa upp vid andra, tidsmässigt närliggande
arrangemang, om detta skulle omöjliggöra för funktionären att medverka vid SBF-klubbens tävling.
- Det måste i aktuellt avseende finnas möjlighet att i enskilda fall neka licensinnehavare möjlighet att
delta som tävlande eller funktionär vid icke sanktionerade tävlingar, när det framstår som uppenbart att
den icke sanktionerade SBF-tävlingen inte uppfyller de krav i säkerhetshänseende som följer av lag
eller annan författning"
"Ansökan prövas sedan av din klubb eller distriktet som den sökande tillhör."
Vad får SBF att fortfarande tro att de har myndighetsliknande instruktion att kontrollera säkerhet och myndighetstillstånd i annans verksamhet?
Texten kan säkert användas för att jaga SBF medlemsklubbar som löser försäkrings- och tillståndsfrågan på egen hand men individer?
Och skall " säkerhetshänseende som följer av lag eller annan författning" bedömas och beslutas av lekmannakår på klubb- och distriktkansli?? Jo, tjena..
De beslutande inom SBF kan naturligtvis ha åsikter men för mig stannar det där (vid en åsikt), oavsett mitt SBF medlemskap och om jag skulle ha synpunkter eller tankegångar om ett arrangemang.
|
Erik Arndt
Göteborg
Här sen Nov 2003
Inlägg: 723
16 Nov 2013 09:36
Citat: |
"Marknadsdomstolen hävdar i ett ärende rörande Svenska Bilsportförbundet att bilsportföreningar som hanterar pengar, vilket alla föreningar gör, och privata tävlingsarrangörer är att betrakta som likställda företag på en gemensam marknad. Detta gäller oavsett föreningarnas storlek och om pengarna bara kommer från medlemsavgifter och endast används i den egna verksamheten."
http://www.dn.se/debatt/sluta-behandla-ideella-foreningar-som-foretag/ |
[Svammel]
Om det är resultatet vet jag inte om jag lika positiv längre. Idella föreningar måste fortfarande få ägna sig åt sin verksamhet (utan försök till monopolistisk myndighetsutövning) med förutsättningar för det. Jag är inte emot att företag verkar på samma arena. Jag tror att båda behövs.
[/Svammel]
_________________ /Erik Arndt (fd Norberg)
|
Kristian Hesselmark
ring knutstorp
Här sen Jan 2003
Inlägg: 6929
09 Apr 2014 22:59
_________________ Kristian Hesselmark
EVO'n S Å L D !
|
caperseven
trollhättan
Här sen Dec 2003
Inlägg: 161
10 Apr 2014 03:00
Om man läser hela dokumentationen så verkar det vara Solkatterna som inte har riktigt koll på vad som gäller.
Svemo har ju gjort som dom ska och bör därför inte gnällas på än så länge i alla fall
Vi får väl se vad som det blir utav det här.
Jörgen B
_________________ Jörgen Bock
|
cat7even
Uppsala
Här sen Jan 2003
Inlägg: 2366
10 Apr 2014 08:19
Fredrik Nyström skrev: | http://www.sbf.se/pdf/blanketter/JUR_Deltagande_i_Ickesanktionerad_Tavling_Ansokan.pdf
Citat: | 2. När kan tillstånd nekas
- Med hänsyn till att tävlingarna ska kunna ske under "ordnade" former, finns en möjlighet att föreningar i samband med egna tävlingar, vägra sina funktionärer att ställa upp vid andra, tidsmässigt närliggande arrangemang, om detta skulle omöjliggöra för funktionären att medverka vid SBF-klubbens tävling.
- Det måste i aktuellt avseende finnas möjlighet att i enskilda fall neka licensinnehavare möjlighet att delta som tävlande eller funktionär vid icke sanktionerade tävlingar, när det framstår som uppenbart att den icke sanktionerade SBF-tävlingen inte uppfyller de krav i säkerhetshänseende som följer av lag eller annan författning. |
Icke sanktionerad SBF-tävling? Det måste väl ändå vara förbjudet! |
Eller hur? En SMA eller annan tävling är ju ingen SBFtävling? ( Sanktionerad eller ej) Skrivningen borde varit tävling ej sanktionerad av SBF. Annars blir det syftningsfel.
_________________ Johan Lundberg
*BBDB*
Ex Marcos 2T
EX Marcos 1600 GT
Nu Lotus Elise S1 KR1
|
Lelle
Stockholm
Här sen Jun 2004
Inlägg: 140
10 Apr 2014 10:44
cat7even skrev: | Fredrik Nyström skrev: | http://www.sbf.se/pdf/blanketter/JUR_Deltagande_i_Ickesanktionerad_Tavling_Ansokan.pdf
Citat: | 2. När kan tillstånd nekas
- Med hänsyn till att tävlingarna ska kunna ske under "ordnade" former, finns en möjlighet att föreningar i samband med egna tävlingar, vägra sina funktionärer att ställa upp vid andra, tidsmässigt närliggande arrangemang, om detta skulle omöjliggöra för funktionären att medverka vid SBF-klubbens tävling.
- Det måste i aktuellt avseende finnas möjlighet att i enskilda fall neka licensinnehavare möjlighet att delta som tävlande eller funktionär vid icke sanktionerade tävlingar, när det framstår som uppenbart att den icke sanktionerade SBF-tävlingen inte uppfyller de krav i säkerhetshänseende som följer av lag eller annan författning. |
Icke sanktionerad SBF-tävling? Det måste väl ändå vara förbjudet! |
Eller hur? En SMA eller annan tävling är ju ingen SBFtävling? ( Sanktionerad eller ej) Skrivningen borde varit tävling ej sanktionerad av SBF. Annars blir det syftningsfel. |
Hej,
Håll isär de olika förbunden SBF vs Svemo
_________________ Lelle Olsson
|
Kolja
08
Här sen Apr 2005
Inlägg: 6311
10 Apr 2014 11:12
Lelle skrev: |
Hej,
Håll isär de olika förbunden SBF vs Svemo |
Kvittar väl om det är SVEMO/SBF? Underliggande resonemanget är det samma.
_________________ Tony Jonsson
¤-------------------------------¤
Gracefully understated
|
Lelle
Stockholm
Här sen Jun 2004
Inlägg: 140
10 Apr 2014 12:16
Kolja skrev: | Lelle skrev: |
Hej,
Håll isär de olika förbunden SBF vs Svemo |
Kvittar väl om det är SVEMO/SBF? Underliggande resonemanget är det samma. |
Jajamensan, jag ville bara hjälpa till med att hålla isär så man inte blandar Svemos böter med regler från SBF...
Ha en bra dag
//Lelle
_________________ Lelle Olsson
|
Magnus Thomé
Stockholm
Här sen Nov 2002
Inlägg: 41628
Forumägare
10 Apr 2014 14:06
Läser man igenom rubbet så verkar det hela ev. kunna mest vara sprunget ur personligt gruffande mellan en tidigare ordförande och den nuvarande ordföranden i klubben?
Klubben verkar ha följt alla lagar och förordningar. Men man har som medlem i Svemo helt klart brutit mot föreningen Svemos regler, regler som man ju så att säga skriver på när man tar beslut att vara medlem i Svemo. Klart det är surt att få straff, speciellt om det är regler man tycker är fel. Jag skulle ha svårt att acceptera vissa föreningsbestraffningar jag skulle kunna få från SBF. Som till exempel straff för att jag struntar i att skicka in ansökan/anmälan varje gång jag utövar motorsport lagligt men utanför SBFs domäner. Men jag vet om att så är spelreglerna. Även om jag tycker visst är helt fel.
_________________ Magnus Thomé
|
Fredrik Nyström
Linköping
Här sen Jun 2004
Inlägg: 1006
10 Apr 2014 16:16
Även om det här handlar om en klubb istället för enskild medlem så förefaller det som att konkurrensen på relevant marknad (försäkringar) begränsas av tävlingsreglerna.
Hade enskilda medlemmar själva fattat beslut att åka speedway med SSK utan att det hade spridits information om det via den egna (SVEMO-anslutna) klubben så hade SVEMO knappast kunnat döma ut något straff?
Trist att det läggs så mycket energi på att motverka sporten.
_________________ Fredrik Nyström
EVO VI TME -00
C220 d kombi -16
|
Magnus Thomé
Stockholm
Här sen Nov 2002
Inlägg: 41628
Forumägare
10 Apr 2014 17:46
Fredrik Nyström skrev: | Trist att det läggs så mycket energi på att motverka sporten. |
Verkligen.
Precis som du säger så tar ju Svemo helt klart fasta och sikte på att medlemsklubben brutit mot föreningens regler just när klubben skrev om sma-försäkrade event på sin hemsida. Det känns ju trist att motorsportsverige ska leva under så strikta föreningsregler så att man inte - som Svemoansluten klubb - får yppa om event som försäkras utanför Svemo på sin hemsida... om man hårddrar det. Jo, jag förstår att man vill ha lojala medlemsklubbar. Någonstans långt bak i det resonemanget fanns det en gång en okej tanke. Men att dra lojalitetskraven till det här... är det så smart?
Undrar om KKV sväljer Svemos regler som de används i praktiken i det här fallet
_________________ Magnus Thomé
|
Magnus Bengtsson
Karlstad å lite Falkenberg
Här sen Jul 2007
Inlägg: 1173
10 Apr 2014 23:30
Intressant, en klubb väljer att vara anslutna till SVEMO men vill inte bedriva verksamheten enligt SVEMOs riktlinjer,
varför väljer man då att ta strid istället för att gå ur?
|
|